Nå har det gått drøyt to uker siden terroren i Oslo og Utøyamassakeren. Norge er fremdeles et land i sjokk og sorg, selv om hverdagen begynner å komme tilbake for noen av oss. Men Norge er for alltid et forandret land. Det er mange som er borte, som skulle ha vært her. Vi glemmer dere aldrig, og vi vil fortsette å kjempe for et inkluderende og varmt samfunn.
Jeg har gjort meg en hel del refleksjoner i ukene som har vært. Bevisst har jeg ventet med å skrive noe her, selv om jeg har postet ting på twitter og facebook. Der er det i regel ikke samme plass til lengere analyser, uten det har stort sett vært at jeg har postet lenker til artikler som jeg synes har vært interessante, og som jeg helt eller delvis har sagt meg enig i.
Et spørsmål som har opptatt meg, og mange med meg, har vært det vanskeligste av alle: hvor kommer hatet ifra? I Klassekampen sier den danske forfatteren Carsten Jensen at «Den enkleste utveien er å stemple ham (les: terroristen Breivik) som gal.» Jensen sier også: «Det er for så vidt riktig at han utførte dette alene, men han deler sin virkelighetsoppfattning med massevis av mennesker. Det er ingenting i det manifestet han har skrevet som overrasker en danske. Jeg hører Anders Behring Breivik fra Folketingets talerstol hver eneste dag. Jeg leser en artikkel av ham i avisa min hver eneste dag.»
Jensen har rett. Jeg vil gjerne understreke at skylden er helt og fullt terroristens. Han og ingen annen har gjennomført disse grusomme handlingene. Men skyld og ansvar er to forskjellige ting. Breivik sine idéer har blitt skapt og fått næring noe sted, og vi må snakke om det, hvor vanskelig det enn er, og hvor fornærmet noen enn må bli.
Breivik er ikke nazist – i hvert fall ikke i ordets vanlige betydning: en som hater jøder og ser jødiske konspirasjoner overalt. Breivik har vært en del av det internettmiljø som er kjent som counterjihad-miljøet, de som er besatt av islam, muslimer og frykter Eurabia – en slags islamofobisk tilsvarighet til hva Sion Vises protokoll er for antisemitter. Disse idéene har fremforalt vært synlige på internett – i kommentarfelten til de store avisene og på forskjellige islamofobiske blogger. Det er nok ikke feil å si at Breivik, som vært medlem i Fremskrittspartiet men deretter tatt avstand fra Frp da han syntes at de var for liberale, blitt radikalisert på nettet.
Den verste islamofobien finnes på nettet, og det er stort sett anonyme skribenter som sprer den der. Men jeg må dessverre få lov til å peke på at det ikke bare er på nettet, blant de stort sett anonyme kommentatorerne, som meninger som fyrer opp under frykt og hat finnes. Fremskrittspartiet er ifølge målinger Norges nest eller tredje største politiske parti, og det er ikke vanskelig å finne uttalelser og programerklæringer fra Frp som er tydelig islamofobiske, og det handler ikke bare om personer i partiets periferi. Det er ikke lenge siden som Siv Jensen snakket om snikislamisering av Norge, og man trenger bare å gå noen år lenger tilbake for å finne Carl I. Hagens uttalelser om at «ikke alle muslimer er terrorister, men alle terrorister er muslimer». Og det var ikke mange måneder siden Tybring-Gjedde skrev sin kronikk om Arbeiderpartiets kultursvik. Det er ikke intellektuellt ærlig å late som om dette ikke har vært en del av norsk debatt i flere år.
Vi må også huske at Frp ikke har vært alene, selv om islamofobien har vært tydeligst der. Høyre har jo Hallgrim Berg i sine rekker, han som med sin bok «Amerikabrev» advart imot muslimsk overtakelse av Europa. Den her retorikken har smittet over på hele det politiske spektret.
Den som har lest den her bloggen vet at jeg selv har vært påvirket av islamofobi. Jeg tok (hva jeg regner for å være) mitt endelige oppgjør med disse ideene for noen måneder siden. Jeg skammer meg over at jeg lot den slags idéer påvirke meg, og det gjør meg enda mer bevisst på at hatidéer må bekjempes, uansett hvor de kommer ifra, og hvem de rammer. (Før eller siden så blir vi alle rammet av hatidéerne.)
Hatets idéer må bekjempes. Likegyldigheten må bekjempes.
johanrsjoberg 
Hei! Kristine fra VG her. Nå har jeg lagt innlegget ditt som dagens anbefaling på Lesernes VG, kanskje poster jeg det på Facebook http://www.facebook.com/lesernesvg og twitter http://twitter.com/lesernesvg også 🙂
Takk for det!
Hvordan akter du å bekjempe dem, og hvem skal bestemme hva som er hatideer? Folk må fortsatt få ytre seg anonymt og helt fritt. Dessuten tror jeg ikke ideologien hadde noe å si for Breivik, han hadde funnet seg en forklaring uansett. Dette har med hans personlige problemer å gjøre.
Hatideer skal bekjempes gjennom å spre medmenneskelige ideer. Gjennom å jobbe for et inkluderende samfunn. Gjennom å skape møteplasser for forskjellige mennesker. Gjennom å si ifra når det trengs. Og i siste hånd med loven i hånda, når det trenges. Vi må dog først jobbe for medmenneskelighet, kjærlighet, nysgjerrighet og toleranse – deretter imot hat, frykt og fordommer.
Mange fine ord. Etter min mening kan sinne og hat være bra. Det har en funksjon. Både religion og myndigheter kan være undertrykkende. Da er det legitimt å uttrykke hat og sinne. Dette inngår i ytringsfriheten, og loven har ikke noe med det. Trusler om vold er ikke lov, og det er jeg enig i, men etter mitt syn er det også der lovens innblanding i ytringsfriheten bør stoppe.
Såvidt jeg husker var det stor oppslutning om å få en slutt på moralpolitiet på Grønland. Da var islamkritikk helt greit. Noen måneder senere sidestilles religionskritikk med fascisme. Det er unøyansert. Salman Rushdie og Arnulf Øverland er religionskritikere. Religionskritikk er viktig. Det er lov å hate en religion. Mange som er oppvokst i kristne sekter i Norge hater religon, og med god grunn.
Vi er vel alle enige om at det finnes ting vi ikke skal akseptere i et samfunn, selv om det kan være individuelle forskjeller rundt nøyaktig *hva* det er som ikke skal godtas. Og i en situasjon der alle er enige om «medmenneskelighet» vil vi ikke ha samme oppfatning av hva som likevel ikke skal aksepteres.
Noen vil hevde at «vi skal være medmenneskelig, men ikke akseptere høyreekstreme holdninger», noen vil hevte at «vi skal være medmenneskelig, men ikke akseptere venstreekstreme holdninger», noen vil hevde at «vi skal være medmenneskelig, men ikke akseptere ekstreme religiøse holdninger», og ingen vil være 100% enige om hva «ekstreme» egentlig betyr.
Du kan være rimelig sikker på at selv Anders Behring Breivik har en oppfatning om «medmenneskelighet» som han selv støtter – den omfatter bare ikke mennesker som inngår i hans eventyrforestilling om «den islamske invasjon».
Det hjelper ikke å forankre «planen» i begreper som er veldefinerte fordi vi da ikke blir enige om hva vi skal være enige om, og det hjelper heller ikke å forankre i begreper som ikke er veldefinerte fordi vi da ikke er enige om hva vi er enige om.
Vi kan ikke løse problemet ved å gjemme det i et pluss-ord og så si «simsalabim!»…
» Hatets idéer må bekjempes. Hvordan akter man å bekjempe dem, og hvem skal bestemme hva som er hatideer? Folk må fortsatt få ytre seg anonymt og helt fritt. Dessuten tror jeg ikke ideologien hadde noe å si for Breivik, han hadde funnet seg en forklaring uansett. Dette har med hans personlige problemer å gjøre.»
svar: Ved å lære,å forstå hverandre de tingene eller personene som man er ukjent med istedenfor skaper hat og løgner.
100 år siden, Samuel.Jackson, Michael Jorden, Michael Jackson, Obama osv sikkert blir kalt av hvitere «bunch of niggers». Når vi kjenner disse personene igjen idag ,hva de gjør,hva de står for, da er hudfargen ikke noe problem.
Martin L.King sa «we should judge people by their character,not by their colour »
En person med masse tatoveringer betyr ikke han/hun automatisk er kriminell.
En troende muslimer betyr ikke han/hun er atutomatisk terrorist.
Det er denne retningen som Ap har jobbet i årevis for å skape nærhet,mer forståelse,kjenner hverandre uansett hudfarge. Det er et parti som har ikke skjønt poenget.
Ingen som tror at alle muslimer er terrorister. Jeg bryr meg ikke om de er terrorister eller ikke. Bare at de forguder mohammed er nok til at jeg ikke vil ha noe med de og gjøre. Skal jeg ikke få lov til det????
Ok De fleste NOrdmenn er rasister, det er bare Breivik som kom fram.. PERSONLIGE ERFARINGER. hver eneste dag..
Trist å høre. Jeg tror ikke at de fleste nordmenn er rasister, men jeg tror at mange nordmenn har grumsete holdninger, og at mange faller innenfor rasistkategorien. Dessverre er det jo sånn at de som er misfornøyde roper høyest, og derigjennom skaper et feilaktigt bilde av å være enda fler enn hva de er – og da må vi som ikke er enige si ifra.
glem det der, jeg har sendt over hundre søknader aldri om jeg får svar tilbake, aldri om jeg kommer inn på privat skole fordi jeg ikke går med rosa bukse. jeg kjenner få hvite, det de forteller meg er at du vil ikke tro hvor rasister normenn er!!!!
Da er alle muslimer i Norge rasister og da eller? for det har jeg erfaring med! Det blir helt latterlig å slenge ut sånne kommentarer. Hadde alle Nordmenn vært rasister så hadde ikke du vært her, og hadde alle muslimer vært rasister så hadde heller ikke de vært her. Det interessante er at hvis jeg virkelig hadde ment at alle muslimer er rasister å hadde du stemplet meg som rasist, men ingen reagerer på et utsagn om at alle nordmenn er rasister. Nøyaktig samme generalisering.
Men over til saken 🙂 Hva med å se på de som roper «alt er vel» mens folk flest ser at det ikke er helt «vel». Hvorfor har ikke venstresiden tatt det innover seg at kanskje de bidrar litt til denne såkalte islamofobien med å stemple alle som ikke er for ett flerkulturelt fellesskap som rasister, for så å nekte å ta diskusjonen? Det er i Norge som i alle andre deler av verden, masse-innvandring fører med seg noe positivt og mye negativt. Man trenger ikke eksempler på tvers av verdensdeler for å begrunne dette, Irene og italienerne som bosatte seg i amerika, jøder i England, det meste av migrasjon i afrika, India-Pakistan osv… Et godt eksempel på å stanse innvandringen til Norge (mener jeg) er ghettofiseringen av furuset og grorud (tildels også grønnland) og det at i de bydelene så er det ikke alltid norske verdier lenger akseptert. Hadde jeg sagt dette til en avis så hadde jeg blitt latterliggjort og Audun Lysebakken ville vært på banen med en gang.
Jeg vet ikke hvorvidt Kadafi Zaman tilhører venstresiden, men han skriver uansett ganske godt her: http://kadafi.tv2blogg.no/article2211344.ece
«Debatten» har jo blitt tatt hver eneste dag i Norge i flere år, der de som skriker høyest om snikislamisering og den slags alltid klart å få seg spalteplass i mediene. Venstresiden er ikke en helhetlig ting, men mange til venstre har vært opptatt av å ikke generalisere, hvilket er noe annet enn ikke å diskutere. Vi kan godt diskutere integrering, hva vi mener med det og hvordan vi skal få det til, og hvem som skal være med på å få det til. Diskusjonen her i Norge har i høy grad vært belærende, i hvert fall den diskusjon som vi har sett i diverse aviser de siste årene. Men vi må også diskutere den hete poteten som mange ikke vil diskutere – hatideer, hvem som sprer de, hvordan de spres og ikke minst hvordan skal vi bekjempe de?
Skal vi bruke tiden på jorden på å spre hat eller kjærlighet? Mistenksomhet eller nysgjerrighet? Fordømmelse eller forståelse?
Til panda,
du foreslår innvandrer skal flytte inn til ditt nabolag eller huset ditt kanskje ???Er det løsningen din ???
En innvandrer buss-sjåfør sliten etter jobben. Spørsmål: Skal han hjem til furuset,grorud,grønland for å sove eller hjem til deg for å sove?
Eller må han ta fly hjem til Pakistan for å slappe av ?
Hvem vasker skolene,høgskole, universitetene,sykehuser/hjemer osv hver dag
tro meg jeg har blitt en rasist sjøl.
jeg er selv muslim, veldig stolt av det. jeg vil ikke kalle noen for rasister. å være rasist er noe man tar fra barnedommen opp til en voksen alder. fra folk og ens familie forteller mye stygt om et spes. gruppe menneske. og media er med på dette som skal filme hver eneste ting muslimer gjør. hadde folk blitt lært opp til respekt og den de omgås med hadde folk sluppet å hate. som i islam å kristendom sier du skal elske din neste. men desverre djevlen skaper hatelse mellom oss mennesker.
Og hvordan definerer du «rasist»?
Frykt, hat eller overdreven mistenksomhet overfor etniske og/eller religiøse minoriteter (eller overfor de som avviker fra deg i etnisk og/eller religiøs forstand). Av og til er rasismen bevisst, men den kan også være ubevisst, eller i hvert fall mindre uttalt.
en som stoltenberg som snakker bare tull, en rådgiver som ikke tillater deg å søke på de gjennværnde plasser, fordi du nesten er svart. også en veldig viktig ting som alle må være ops på, de fleste tror at Norge er et demokratisk land. hvis du sjekker historien vill du finne ut at soltenberg famillien har rjert siden grunnloven.
Kanskje du skal skrive søknadene dine på nytt da Alan Mohammed? :p Kollegene mine er fra 7 forskjellige land, Norge og Sverige er to av dem og de eneste ikkemuslimske landene. Så ikke prøv deg.
Det er ikke bare du som ikke kommer frem med dine søknader, det gjelder også for nordmenn!
Uttrykket rasist blir brukt så fort man stiller spørsmål ved innvandring eller noe annet som har med det temaet og gjøre.
Jeg vil si det at også innvandrere er rasister, og jeg snakker fra egne erfaringer!
Jeg synes du skal ta deg en tur på et norsk sykehus og spørre en av turnuslegene der hvordan de har klart å gjennomføe en utdannelse i det rasistike norske skolevesenet. Hvis du vil være sikker på å spørre en med utenlandsk utseende, spør to. Poenget er at du kan ikke skylde på samfunnet noe mer enn de som står på plata. Hvis du ikke lykkes på skolen er det fordi du ikke er smart nok, eller fordi du har gjort noen valg som ikke var smarte. Jeg tror rett og slett ikke på historien din. Hvis du har gode nok karakterer kommer du inn på det studiet du velger. Hvis rådgiveren på din skole er rasist, vel, ikke følg rådene hans/hennes.
Jeg har blitt utsatt for blind vold av muslimer, en venninne har blitt slått til av muslimer og andre venner har også sine historier. Tror du kanskje det er en grunn til at nordmenn blir skeptiske mot dere når det skjer så mye kriminalitet?
Jeg hater ingen pga. enkelthendelser i hvert fall! Holder meg for god til det.
Herregud det er jo en mattematisk sikkerhet at med dagens politikk blir det muslimsk flertall i europa dette århundre, jeg driter i det, men «fobi» er en irrasjonell frykt, og det er ikke irrasjonelt å være imot en slik utvikling. God natt.
Det der er samme matematikk som beviser at islendinger kommer å være i flertall i Norge innom noen århundrer. For øvrig så øker buddhisme kjappere enn islam i Norge, men jeg har ikke hørt noen beklage seg over «snikbuddhisering» av Norge.
Jeg tror at litt kildekritikk kan være på sin plass.
En som har undersøkt tallene er juristen og den politiske bloggeren Tomas Lægreid. I en artikkel i BT (http://www.bt.no/meninger/kronikk/Pgr-det-en-islamisering-av-Norge-2553622.html). Ifølge Lægreid, som har hentet tallene fra SSB, var antall medlemmer i muslimske samfunn i Norge i 2010 til sammen 98 953 personer, eller 2,04% av det samlede folketallet her på berget. Statskirken hadde 3 853 477 medlemmer, og øvrige kristne samfunn hadde 245 664 medlemmer. I tilegg hadde ulike livsynssamfunn (f. eks. Human-Etisk forbund) hadde 82 890 medlemmer. Alle tall er fra 2010.
Å tro at «muslimer» blir i flertall i Norge er å tro på konspirasjonsteorier. Les gjerne Lægreids artikkel.
I tilegg så er det temmelig lite sannsynlig at samtlige muslimer i Norge har en felles agenda. Det er som å tro at alle jøder har felles agenda.
Du snakker om svada.. Du snakker om medmennesklighet og kjærlighet.Slike ting kalles følelser på lik linje med hat.Det er også en følelse og det må være like mye lov til hate som å elske.Det blir som å si at to feil blir en rett.. Problemet er handlingen uansett ideologi. Ta kristendommen som eks. De trur på gud,men ikke på helvete..Du sammenlingner buddisme med islam. Blir litt som å sammenligne jesus med hitler..
Det er en tragedie som har skjedd uten tvil, men er vi noe bedre. Vi har bombet og ødelagt samfunn andre plass i verden. Vi har vært med og innvadert andre land.. Ser vi det litt fra den andre siden så er jo ikke vi noe annet en terrorister vi heller..At vi skjuler oss bak at vi må beskytte sivile er jo ikke noe unnskyldning for handlingen. Vi har vel drept en heil haug av sivile i samme tida.
Hva er det som er så spesielt med menneske at ingen må gå tapt? Vi skyter rovdyr for at det ikke skal bli for mange.Vi lager kvoter for hvor mye fisk vi kan ta,slik at det ikke blir tomt og det samme skjer med andre dyr. Men hvem i helvete regulerer oss?
Helt enig med deg Johan, det er ikke noe «felles brorskap» i hver religion, og vi har ikke planer om å utrydde hverandre. Det finnes dog ekstreme grupper i hver religion/tilhørighet som ønsker ekstreme tiltak mot andre.
Men her er hva jeg finner paradoksalt med deg, du ønsker toleranse for alle og du ønsker å bekjempe hat. Og da dukker det opp ett spørsmål.
Hvem er det som avgjør hva som er hat?
Du har en tydelig oppfatning av at hatefulle ytringer kommer fra høyresiden (FRP og delvis Høyre) og at vi må bekjempe disse. Da kan jeg garantere deg at høyresiden ikke ser på sine meninger som hatefulle, men ser på dine ytringer om at de er hatefulle, som hatefulle.
Du er ikke tolerang Johan, du tror at det å holde med venstresiden i norsk politikk er å være tolerang. Venstresiden er mer tolerang innen invandringspolitikken,
-ja. Men det å være tolerang handler om å tolerere andres meninger og ikke karakterisere andre meninger som hat.
Synes det her er bra skrevet. Jeg tror det beste måten til å få orden på våre fordommer er å snakke med hverandre, og spørre om hvordan er det egentlig. Folk sier det og det, Hva er sant? Det må gjøres i begge retninger. Når vi ikke vet nok om hverandre er det lett å dømme på forhånd. Det gjør vi alle, til vi vet bedre.
Jeg er personlig ikke redd for muslimer, men er veldig redd for ekstremister i alle religioner og ideologier.
Bjørn Eidsvåg skrev det veldig godt på twitter: «Alle ideers inneboende faenskap er at de kan bli viktigere enn livet selv for noen.» Jeg tror han er inne på noe der.
En indianer sa til barnet:
«I alle mennesker bor det to ulver som sloss. Den ene er ond, mens den andre er god.» «Hvilken ulv vinner?» spurte barnet.
«Den du mater», svarte faren.
Når Frp mater med løgner og hat hver eneste dag/valgkamp, til slutt får vi Breivik. Det kommer flere Breiviker. Jeg skal love dere.
Ny-Nazist jublet den 22/07 og handlingen til Breivik. Det er masse skjulte Breiviker i dette landet og Europa.
Når det gjelder spørsmålet om hva som radikaliserte ABB er dette behandlet i denne videoen: http://www.youtube.com/watch?v=n3uTPcxLsFo&feature=player_embedded
Konflikter mellom utenlandsk og norsk ungdom satte det hele i gang.
(Hvem har ansvaret for dette?)
Når det gjelder frykten for Eurabia bør du lese dette: http://sian.no/node/1456
Det er dokumentert at Det muslimske brorskap arbeider for å invadere Vesten. Dette ble avslørt ved ransakelse av et hus tilhørende et fremtredende medlam av Borskapet i 2001.
Det er bra du er opptatt av å bekjempe hat. Det er jeg også. Da bør det bekymre deg at Den åndelige lederen for Det muslimske brorskap vil ha et nytt Holocaust, og at Islamsk råd nekter å ta avstand fra dette….
Se her: http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2928690.ece
Lykke til i kamppen mot hatet!
Beklager at jeg er ufin nå: men Eurabia stiller på lik linje med Sion Vises protokoll. Tull og tøys, men farlig når folk tror på det.
Christen:
Nå er det du som hater og konspirerer.
Det er i alle fall en skam at vi fortsatt har politikere som mener at terror kan forsvares under visse omstendigheter.
Etter det som har skjedd i sommer burde det være åpenbart for alle og en hver at målrettet drap på sivile ikke under noen som helst omstendighet kan forsvares.
Enig!
Hei Johan. Veldig bra skrevet. Til Alan vil jeg bare si at påstå at de fleste nordmenn er rasister er like dumt og feil som å si at alle muslimer er terrorister. Dessuten er ikke rasism noe som bare finnes for eksempel hos nordmenn og svensker. Redsel for fremmende mennesker og fremmende kulturer finnes overalt. Alle som bor i Norge er ikke åpne for å läre kjenne nye mennesker/kulturer osv, men alle som flytter fra andre land og hit er heller ikke åpne for å läre kjenne sine nye landsmenn. Jeg bor i Sverige og jeg har like ofte hört rasistiske uttalelser fra Sveriges nya landsmenn, om ikke oftere, enn hva jeg har hört noe sånt fra svensker. Ingen burde sitte med armene i kors å skylle i fra seg, vi har alle et ansvar for at det frie og åpne samfunn vi bor i skal fortsette å väre akkurat det.
Takk for det Margit.
alt dette ting skjer bare fordi folk ikke klarer å tenke eller nekter å tenke. En ting er klart: innvandrere har ingenting å gjøre i Norge, de er uønsket. men også folk som Berivik er ikke de som en eller annen måte representerer landet vårt. Det var bare for mye ting gjort for å gjøre det faktum at han er en «etnisk» norske tydeligere.
Mener du å si at det er på grunn av innvandring som Breivik drepte alle disse flotte menneskene? Det gjør meg faktisk kvalm.
Selvfølgelig din ……!!!!!! Det er jo gjort klinkende klart, er det mulig…. JEG blir kvalm.
Selvfølgelig var det på grunn av innvandring. Har du sovet de siste 3 ukene?
Christian og ingve altevidt. Dere har ikke skjønt en dritt.
Islamiseringen av norge går sin gang….alt står i koranen, men stakkars molboene i dette land som er styrt av dem så har dratt nisselua langt nedover hodet…skjønner fan meg ikke noe
Alle muslimer i Norge er ikke bokstavtroende og Koranen og Hadith kan tolkes på flere forskjellige måter. Islamofobi og antisemittisme er ideologiske tvillinger. Begge må bekjempes.
Hva er «islamofobi»? Når jeg kritiserer lederen for Det europeiske fatwarådet for at han vil utrydde jødene, er det «islamofobi»?
Christen:
Ja det er det hvis du drar inn en hel religion fordi en mann eller en gruppe uttaler seg om noe.
I USA oppfordrer pastorer til drap på leger.
Det finnes kristne grupper som spytter og håner familiene til falne amerikanske soldater.
Det finnes mange flere slike eksempler, gjør det meg til «kristenofob» fordi jeg kritiserer dette?
Svaret til det er nei, fordi jeg ser dette som (farlige)grupper innen kristendommen, men jeg ser det ikke SOM kristendommen.
Sorry men, selv hater eg alle religioner sterkt.
Og det er en ting både eg og «allah» kan garantere…. det er at alle normenn vill bli i ett fåtall og måtte følge midtøstens skummle religioner etter ett viss antall år, ingen av oss hær lever da, så vi er de likegyldige, dumme og godtroende som ikke gjør noen handlinger.
Brevik har veldig mye rett men gjorde bare idiotiske ting som han burde fått dødsstraff for.
Religion er og blir rotet til alt vondt!
Moder jord har alltid fjernet det det blir for mye av på denne planeten, helt til mennesket kom, vi er alt for mange å værre hadde det vært hadde det ikke vært for hitler.
http://europenews.dk/en/node/35714
Se mitt svar på kommentar nr 4.
– du har ei 10liters bytte, 15liter vann, der 1/3 av vannet er forrurenset.
Da fyller du vel på de 10literene men vann og tømmer de siste 5 i en annen bytte?
Religionen i midtøsten er like ille som at vi skulle tviholdt på norrøn mythologi den dag i dag.
Det en jævla god grunn til at dem sier at vi Tror i kirka og på arbei og fritaid vet vi!
Dra på deg nisselua og vær media kåt når det skjer noe og vær stein stokk dum ellers.
Er vel ikke så rart at mange (inkludert meg selv) er skeptiske til islam, når man ser hvordan forholdene er i land som er dominert av islam.
Du skal argumentere forbannet bra, for at jeg skal blir islam vennelig. At man misliker/hater islam, har ingenting med rasisme å gjøre (en relgion er ikke en rase). Jeg er egentlig like mye imot enhver relgion, men pr i dag, så er det jo ingen tvil om at islam er den mest voldelige relgionen, og det må da være bra å være skeptisk mot den.
Så kommer sikkert argumentet med at islam er en fredelig relgion, og at det kun er enkeltpersoner som forvrenger islam for å utøve vold/undertrykkelse. Vel, det spiller ingen rolle for meg. Om man ser på hva som faktisk skjer i stater der islam er dominerende, så er det nok for å befeste min motstand/skepsis/hat mot islam.
Nei takk, jeg vil ikke ha mer islam i Norge. Ikke kristendom, eller andre relgioner heller.
Hadde jeg i samme slengen, slengt på noen uskyldige karikaturtegninger her, så ville jeg risikert å bli henrettet av en eller annen gal muslim (se hva som skjedde i Danmark). Det er derfor en nødvendighet å kunne kommentere anonymt.
Hva skal vi med ytringsfrihet, om det kun er koselige respektfulle kommentarer som skal beskyttes? Hadde alle ytret seg innenfor det normale, hadde vi ikke trengt noen ytringsfrihet. Ytringsfriheten er der for å beskytte de ekstreme meningene.
Islamofobi er, akkurat som antisemittisme, ikke et perfekt begrep, men det er et vedtatt begrep, og vi får forholde oss til det. På samme måte som antisemittisme i høy grad angrepet jødedommen (rasetenkningen er mye nyere enn frykten for jødedommen som religion), så blir muslimene bærere av islam – altså, frykten for islam blir til en frykt for muslimer og i de fleste fall så ser man at de som nærer og sprer islamofobi i Vesten forefaller å tro at alle muslimer har felles agenda og samtlige er jihadister, hvilket er omtrent så langt fra sannheten som vi kommer.
Jeg er tilhenger av ytringsfrihet. Det jeg derimot ikke er tilhenger av er å hetse, og jeg liker ikke når mennesker gjemmer seg bak en maske. I noen tilfeller kan det være legitimt, f. eks. hvis jeg er ansatt et sted og er varsler og frykter konsekvenser, men i de aller fleste fallen misbrukes denne formen for ytringsfrihet. Jeg velger å fronte mine meninger under mitt navn.
Utfordringen er ikke ord og begrep i seg selv, men tolkningen av det. Samfunnet er bygget opp av en rekke normer, det som blir slutt kalt normalen. Det er summen av flertallet av individenes tanker og holdninger som tilsammen utgjør og strukturerer samfunnet.
Selv om individer er en del av et oppsluttet samfunn, vil de fortsatt være individer med ulik persepsjon av virkeligheten. Nettopp det gjør begrep og begrepsbruk vanskelig. Det du kaller «hets» er subjektivt for deg, kanskje ikke for samfunnet, eller andre individer. Ytringsfrihet er i prinsippet «untouchable», har vi full ytringsfrihet kan alle si hva som helst om alt, uavhengig av samfunn.
Se på hvorfor gutta på skauen er norske helter idag, mens Tyskland var okkupanter og krigførere, Norges opplevelse av å bli angrepet og måtte forsvare sin frihet. Samtidig ser store deler av samfunnet og det politiske Norge og verden på Israel som angrepet, og som må forsvare sin frihet fra palestinske terrorister, akkurat som gutta på skauen terroriserte den okkuperende makt Tyskland. Det er Israel som er den okkuperende makt, og palestinere som kjemper for frihet. Ikke omvendt.
Et eksempel satt på spissen, men det er for å poengtere at det vil alltid være den subjektive persepsjonen som regjerer, enten i individet, eller samfunnet.
Hvis holdninger, ord og uttrykk skal være farlige, uansett retning, kan vi ikke ha yttringsfrihet. Så lenge holdninger forblir holdninger og ikke handlinger, så kan vi ha det slik.
Sånn helt til slutt kaster vi inn en siste brannfakkel, demokratiet vil alltid forbli den største hindringen for utvikling, da massene alltid vil regjere.
Selvfølgelig er det «tvil om at islam er den mest voldelige relgionen»! Hvorfor i all verden tror du at den er det? Kan du legge fram noe tallmateriale på at islam er mer voldelig enn f.eks. kristendommen?
Husk at det ikke er religionen som dreper noen. Hverken kristendom, islam eller andre har i seg selv drept. At du er mot religion er helt legitimt, men ved å snakke på den måten du gjør, så gjør du religionstilhengerne mer sta og mindre lydhøre, og hvis du ønsker mer moderat og mindre ytterliggående religion, bidrar du faktisk til det motsatte av hva du vil. Det er nok ting å kritisere både kristendom og islam for uten å måtte ty til tvilsomme argumenter og å stemple milliarder av mennesker for noe en svært liten andel av dem har vært med på.
Husk også at religion slett ikke er det eneste som folk sorterer etter. Det kan være landsdelen du er født i, kjønnet du har, din seksuelle legning, din hårfarge, hudfarge, øyenfarge, eventuelle sykdommer/skader du har, om du er rik/fattig, hva slags jobb du har, hvilke hobbyer du har og så videre. Hvis du bidrar til et debattklima hvor man angriper hverandre for hva man er, så bli ikke overrasket om du møter deg selv i døra om noen år hvor du blir definert som ut-gruppe. («Du har grønne øyne. Alle med grønne øyne er onde! Det vet jeg fordi det var en voldtektsmann i Bergen med grønne øyne! Folk med grønne øyne må steriliseres!!!!!!»)
Jeg siterer Martin Niemöller:
«First they came for the communists,
and I didn’t speak out because I wasn’t a communist.
Then they came for the trade unionists,
and I didn’t speak out because I wasn’t a trade unionist.
Then they came for the Jews,
and I didn’t speak out because I wasn’t a Jew.
Then they came for me
and there was no one left to speak out for me.»
http://en.wikipedia.org/wiki/First_they_came%E2%80%A6
Takk!
The situation within the United Kingdom is not much different. In the last 30 years, the Muslim population there has climbed from 82,000 to 2.5 million. Presently, there are over 1000 mosques throughout Great Britain – – many of which were converted from churches.
In France, 30% of children age 20 years and below are Muslims. The ratio in Paris and Marseille has soared to 45%. In southern France, there are more mosques than churches.
In Belgium, 50% of the newborns are Muslims and reportedly its Islamic population hovers around 25%. A similar statistic holds true for The Netherlands.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
OG LES DETTE!:
Muammar Gaddafi recently stated that «There are signs that Allah will grant victory to Islam in Europe without sword, without gun, without conquest. We don’t need terrorists; we don’t need homicide bombers. The 50 plus million Muslims (in Europe) will turn it into the Muslim Continent within a few decades.”
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
The numbers support him.
FamilySecurityMatters.org Contributing Editor Paul L. Williams, Ph.D., is the author of The Day of Islam: The Annihilation of America and the Western World, The Al Qaeda Connection, and other best-selling books. He is a frequent guest on such national news networks as ABC News, CBS News, Fox News, MSNBC, and NPR. Visit his website at http://thelastcrusade.org/. (…)
En veldig fornuftig artikkel. Håper disse grusomme handlingene kan føre til et bedre samhold i dette landet.
Jeg håper det!
Muammar Gaddafi recently stated that «There are signs that Allah will grant victory to Islam in Europe without sword, without gun, without conquest. We don’t need terrorists; we don’t need homicide bombers. The 50 plus million Muslims (in Europe) will turn it into the Muslim Continent within a few decades.”
The numbers support him.
FamilySecurityMatters.org Contributing Editor Paul L. Williams, Ph.D., is the author of The Day of Islam: The Annihilation of America and the Western World, The Al Qaeda Connection, and other best-selling books. He is a frequent guest on such national news networks as ABC News, CBS News, Fox News, MSNBC, and NPR. Visit his website at http://thelastcrusade.org/. (…)
Jeg synes ikke vi skal bekymre oss for at det vil bli muslimske stater i Europa. Dette er nok en ganske ubegrunnet frykt… For det første vil nok fødselsraten deres avta etter hvert. Innvandringen stopper nok opp en gang, så dette er ikke noe stort å bry seg med.
Hvorfor skulle Islamske ledere ønske at Islam skal ble en enerådende religion? Gi dere! Rimelig usannsynlig!!!
Og skulle det en eller annen gang i fremtiden bli Islamske stater i Europa, så er det vel ikke dermed sagt at dette er negativt. Forandring kan være bra det. For hva er vel egentlig nasjonal kultur? Kulturen vil alltid endres. Om det blir Islam en gang i fremtiden, hva så? Kanskje er det til det bedre.
Jeg synes ikke at dere som er så bekymret skal tenke så mye på dette. Gjør heller noe hyggelig!Ta ta en tur på byen eller noe!
Du får avklare selv om innlegget ditt er sarkastisk ment om du vil, men jeg vil bare nevne for deg at fødselsraten til muslimer født i skandinavia er lavere enn fødselsraten til etniske skandinaver. Jeg vil også nevne at det i tillegg er slik at fattigdom fører til høyere fødselsrater. Hvis fattigdom blant innvandrere bekjempes, vil innvandrerne få færre barn.
Hva islamske ledere (mener du imamer/prester?) måtte ønske er relativt irrelevant, da muslimene ikke engang er i flertall blant innvandrerne fra muslimske land (de fleste av dem er ikke troende, men det finnes også en del kristne og jøder).
I tillegg er islam som de fleste andre religioner basert på at man skal tro et bestemt overnaturlig, usynlig vesen finnes. Dette er en tankegang på retur på verdensbasis. Statistisk sett blir folk mer religiøse når de blir forfulgt og kuet, men når det er fredelig så blir stadig flere ikke-troende. Islam og kristendom vil få mindre og mindre betydning av seg selv, men du kan motvirke dette ved å stemple muslimer som utgruppe og gjøre «Eurabia» til et tema. Da skaper du frykt blant mennesker med en annen hudfarge, og jo sterkere frykt du skaper, jo flere av dem vil føle behov for å søke tilflukt et sted. De vil søke der de er velkomne, og om de ikke er velkomne «hos den ariske rase», så skal jeg love deg de er velkomne hos de du setter dem i bås sammen med. Slik kan du være med å skape i hvert fall deler av det du er redd for, som økt hatkriminalitet og en større andel fundamentalistiske muslimer med negativt syn på nordmenn.
Denne ghettoiseringen basert på frykt kan du bidra til ved å snakke negativt om muslimer som gruppe, fremstille Eurabia som mulig/sannsynlig, og ved å fordømme dem etter hva andre som deler ett enkelt trekk ved dem har gjort).
Du kan også velge å redusere ghettoiseringen ved å se mennesker som individer uavhengig av religion/hudfarge, ved å argumentere rasjonelt, ved å vise omtanke og inkludering overfor utsatte minoriteter.
Uansett hvor du reiser i verden, vil du finne noen mennesker som synes at deres egen etnisitet (eller religion, hårfarge, seksuelle legning, kjønn, hobby, tatovering, tannstilling) er alle alternativer overlegen, og at dette gir dem rett til å fordømme alle som ikke deler dette aspektet ved dem. Disse menneskene vil diskriminere – at folk som ikke har dette trekket de hegner om, ikke skal ha samme rettigheter som dem selv. Disse holdningene skaper hat, splid, kriminalitet og i noen tilfeller krig. Når du treffer de av disse menneskene som ikke er identisk som deg, risikerer du å bli hånet, skadet, kanskje drept. Kanskje med en gang (hvis du tilhører det som er deres utgruppe akkurat da), kanskje senere (når en gruppe du tilhører, blir utgruppe).
Om du reiser rundt i verden, vil du også alle steder finne mennesker som synes at alle mennesker er like mye verd. Som synes at om du har blondt eller brunt hår, mann eller kvinne, kristen, muslim eller ateist, homofil eller heterofil, så skal du ha samme rettigheter og samme muligheter. På grunn av dette menneskesynet, vil disse menneskene ta i mot deg med respekt. Kanskje ikke med åpne armer – de vil nok i mange tilfeller ha en sunn skepsis fram til de blir kjent med deg – men du vil kunne bli velkommen om du gjør deg fortjent til det, på tross av at de er annerledes en deg. De vil ikke fordømme deg for hva en annen person har gjort (som for eksempel tilfeldigvis har samme religion eller samme kjønn som deg), men gi akkurat deg en sjanse.
Vil du være en av de førstnevnte, eller en av de sistnevnte?
Hvorfor en islamsk stat ikke er bra? Fordi ingen islamske stater har fungert hittil i historien (på en bra måte), så hvorfor skal det forandre seg? Innvandring vil fortsette, de lager fortsatt barn i midtøsten – befolkningen fortsetter å stige dvs at de fortsetter å ønske å få et bedre liv (selvsagt her i vesten). Sjangsene for at en gruppe i et land blir for stor, får makt over landet og starter en «ond» islamsk stat er stor, bare se på Iran og historien, for slikt har skjedd før.
Hvorfor islamske ledere vil at Islam skal bli en enerådende religion? Fordi Allah mener at alle andre religioner er gale, dermed er Islam den ene riktige og alle andre skal bort.
Fortsatt… Finnes mange herlige muslimer i verden, men vi kan jo se på det at de drar fra sine egne land, hvordan vil det da bli når våres land blir som deres?
Kristendommen er ikke bedre enn islam. dette også religioner er faktisk det samme. Kristendommen stille dreper under navnet demokrati, dreper islam under navnet jihad. taktikk er forskjellige, men målene er svært mye likt. Jeg bryr meg ikke om muslimer, bryr jeg bare om mitt land og mitt folk som blir gjort til slaver på grunn av utsolgt politikere og på grunn av dette totalitære demokratiet som skaper bare en illusjon av frihet, ytringsfriheten … politikere og media høre og se bare hva de ønsker å høre og å se, men realiteten ligger utenfor synet deres, bare fordi sannheten er svært upraktisk i mange tilfeller.
Både islam og kristendom kan misbrukes, men de fleste som kaller seg kristne eller muslimer er ikke fanatiske bokstavtroende. Å plassere folk i bås er like dumt det.
Johan Sjøberg – du er snill og grei og politisk korrekt, det skal du ha.
Men der stopper også våre veier.
Jeg er av det store flertallet i Norge som ønsker å stoppe innvandringen fra ikkevestlige/muslimske stater (Tall fra SSB) – og jeg er ikke islamofob.
Jeg har ikke noe mot hudfargen til muslimer, eller at de tror på islam.
Problemet er hva deres holdninger og handlinger til muslimer påvirker landet vårt.
Da tenker jeg på økt kriminalitet. De blir overrepresentert i bydeler – som fører til at etniske barn føler seg fremmed gjort, jeg tenker på diskrimineringen de homofile føler i forhold til islamske verdier. Jeg tenker på Oslopolitiets tall for overfallsvoldtekter, som viser at 100 % er utført av muslimer/ikkevestlige menn. Jeg tneker på kvinnesynet til ikkevestlige menn.
Jeg snakker her om virkligheten, og den er reell – du snakker om at du er, for og mot krig og kjærlighet og sånn, og at vi må vise toleranse og sånn.
Leste en kommentar på dette for noen uker siden, men finner det ikke nå. Men tenk på at de fleste ikke-vestlige innvandrere ikke er muslimer (de kan like gjerne komme fra India, Colombia, etc), og så kan du jo også tenke på at de fleste muslimer faktisk ikke er voldtektsmenn. For noen generasjoner trodde folk i Europa at jøder drikker blod. Det føles som at historien gjentar seg.
Du har, som jeg fryktet – ikke lest deg opp på hva fakta er.
Pakistanere og tyrkere er dessverre overrepresntert i straffestatistikken.
De er fraktisk 200 % mer straffet (krininelle) en gjennomsnittlig etniske nordmenn.
Dette er tall fra SSB. se lenke.
http://www.ssb.no/forskning/artikler/2011/6/1308214143.9.html
Muslimer har ikke noe i landet vårt å gjøre. De fører bare til problemer. Nevn ett land som et problemfritt der muslimer er i flertall, liksom….
Trist å se den Norske skjebne ende slik som dette… RIP Norge…
1. Muslimer er en liten minoritet i Norge og Europa. Noen få prosent. Du trenger ikke å være bekymret.
2. Disse landene du snakker om er diktaturer. Det har ikke med religion å gjøre. Det handler om diktaturen.
3. De aller fleste muslimer er, akkurat som de aller flesta nordmenn, med sine mangler og feil, i bunn og grunn hyggelige og fredelige mennesker. Du trenger ikke å være bekymret.
1. Muslimer er en liten minoritet i Norge og Europa. Noen få prosent. Du trenger ikke å være bekymret.
— Alikevel lager disse få prosenta mer helvete enn resten av befolkningen til sammen….
2. Disse landene du snakker om er diktaturer. Det har ikke med religion å gjøre. Det handler om diktaturen.
— Diktatorer som er muslimer og vil at alle skal leve som muslimer.
3. De aller fleste muslimer er, akkurat som de aller flesta nordmenn, med sine mangler og feil, i bunn og grunn hyggelige og fredelige mennesker. Du trenger ikke å være bekymret.
— De aller fleste som drikker alkohol er heller ikke alkoholikere. Alikevel har vi strenge alkohol lover pga av noen få prosent som vi må ‘redde fra seg selv’. Aller helst vil vi at alkohol ikke skal eksistere. Kan vi ikke tenke slik med innvandring også? Hvis du har 100 asylsøkere og 3 er kriminelle men vi vet ikke hvilke.. kan vi ikke bare nekte alle å komme inn i Norge da for å være sikre?
Angående yndlingsuttrykket ditt «Islamofob».
Når du bruker dette utrykket sykliggjør du de som ikke er enig med deg. Fobi er en tvangssykdom. Du bruker med andre ord en gammel hersketeknikk, som gjør andre
til retarderte og mentale kasus.
Dette igjen gjør distansen mellom deg og de som er uenig med deg veldig mye større, som igjen kan føre til mer hat og splittelse. og et mindre inkluderende samfunn.
Tenk på det Sjøberg.
Islamofobi er ikke et perfekt uttrykk, men det er vedtatt, akkurat som antisemitisme ikke heller er et perfekt uttrykk (da jøder ikke er de eneste semittene, arabere er også semitter). Men vi vet hva islamofobi betyr: frykt og/eller hat overfor islam og muslimer. Det er ikke en diagnose og ikke en sykeliggjøring av mennesker. Det er en beskrivelser av en haug med meninger, fordommer og teorier.
de er mindretall for nå, bare for nå, er dette bare begynnelsen. Jeg er ikke islamofobic, jeg har ingenting å være redd for. Vi kan aldri være lik, har de samme verdier og forståelse av ting. de må leve i sine egne land, er det ikke vår skyld at USA er å ødelegge dem, USA ødelegge Europa også, og muslimer er bare ett av deres militære verktøy.
På 1920-tallet var de jødeiseringen som var den store trusselen. I dag er det islamiseringen. Fordommene går igjen, det er bare gruppen som blir rammet som skiftet.
Det blir feil å sammenligne anitsemittisme med antiislam/islamofobi.
Jødene ble uskyldig hengt ut som syndebukker for alle ting som gikk galt.
Men Jødene sprengte aldri seg selv i luften, de sendte ikke terrorister verden over og de truet ikke med å utslette folkegrupper eller land.
Muslimene sprenger både sine egne og andre i luften, de reiser verden rundt og sprer hat og intolleranse, de ønsker å fjerne land og folkegrupper og sier offentlig at de hater jøder, homofile, ikke-muslimer og at kvinner er halvparten så mye verdt som mannen. Man kan derfor ikke sammenligne antisemitisme og islamofobi…islamofobi er velberettiget, folk har en reell grunn til å være skeptisk til islam.
Uffda Johan, flere her sier at de ikke vil ha innvandrere i Norge. Du er svensk og bor i Norge, jeg er norsk og bor i Sverige; vi er jo altså innvandrere begge to! :-), vi kanskje må bytte plass å bo?!:-)
Unnskyld at jeg forsöker väre morsom, man blir jo bare så deprimert av å lese alle dumme kommentarer, folk er folk som min pappa brukte si, tenk om alle kunne forstå det.
Det er i orden Margit. Faren din hadde rett i det.
Turdturd
1. Det er ikke islamske ledere som er pådrivere i arbeidet for islamsk dominans.
Det er Koranen som krever makt for islam, det er koranen som krever jihad inntil all religion tilhører Allah. Sure 8 og 9 oppsumerer greit mekanismene som oppstår i møtet med «vantro». Og siden religionsfrihet eller fritak ikke aksepteres (3:85) i islam, så skal det mye til før «lederne» underordner koranen & sharialoven under Menneskerettighetene. Da gjør de seg selv til forrædere av religionen, for som det står skrevet: «De som ikke kjemper for Allahs sak, kjemper for Satan.»
Lykke til med ditt positive sinnelag.
2. Det er kanskje ikke negativt med islamske stater i Europa så lenge man kan reise hjem igjen etter ferien. Les litt om Balkans historie. Islam kom dit på besøk på 1300-tallet. Av datidens serbiske regime ble osmanske leiesoldater invitert for å tukte interne politiske motstandere. Problemet for verten var at han ikke klarte å kaste ut gjesten igjen – de angrer nok på at de i det hele tatt åpnet døren i dag, for siden har grensene vært blodige rundt enklavene den brysomme gjesten siden opprettet.
Så kan man si at serberne er like ille som muslimene osv, men faktum er at regionen er blant Europas mest tilbakestående, med nye, kostbare kriger hver nye generasjon, for fremdeles legger Allah land under seg der nede, og ikke er han særlig multikulturelt anlagt av seg heller – så snart han evner å makt bak de «hellige» krava.
Hvis Serbia var en gammel mann, kunne han fortalt oss hva vi har i vente.
Uvitenhet gjør fri. Kos deg sålenge.
Finn Pessimist
Jeg er enig at dette må bekjempes. Vi må jobbe sterkere for integrering og likhet går begge veier. Skal man ha like rettigheter så betyr det like plikter.
Jeg tror den vage politikken som venstresiden har ført, blir mistolket. Jeg er så inderlig lei av Støres sitt mantra…gå i dialog, være ullen og utydelig, redd, redd, engstelig for å ikke være inkluderende nok. Dette virker mot sin hensikt.
Ha en klar og tydelig målsetning, med konkrete tiltak for å nå målene.
Jeg kjenner pakistanere som er født og oppvokst her, men kan ikke språket.De gikk på skole og utdanning utenfor Norge.Samme gjør deres barn. Eller dvs deres barn er ikke på skole her i landet, de er bare innendørs (mine naboer), så de får nok hjemmeundervisning. Det er virkelig synd at man velger å se bort fra dette. Hvordan regner man med å lykkes med integrering når alt er valgfritt son norskundervisning, skole etc?
Jeg vet dette ikke er vanlig blant flertallet av innvandrere/asylsøkere, men det er dette de kritiske henger seg opp i.
Selvfølgelig ikke bra. Vi må dog huske at dette gjelder et mindretall – flertallet av innvandrernes barn går på skole i Norge og de fleste innvandrere jobber og betaler skatt, akkurat som de fleste nordmenn. Vi skal ikke glemme problemer med integrering, men for å få integrering så trenger vi faktisk dialog – der er jeg på linje med Jonas Gahr Støre. Å bare fortelle mennesker at de er et problem hjelper ikke, da trekker de seg bare unna fra samfunnet. Og jeg kjenner mange godt integrerte bindestreksnordmenn.
Akkurat Johan!! Der sa du det – et mindretall. Når skal du og dine likesinnede slutte med å blåse hatet mot muslimer ut av alle proposjoner? Fordi det er et mindretall av nordmenn som hater muslimer. Hvor mange % av Norges befolkning tror du legger igjen hatkommentarer på nett – har du noe tall? Det blir for mye synsing og følelser samtidig som du/dere ikke tillater andre å ha følelser rundt dette – det skal bekjempes. Men vit da at de dere skal bekjempe, er vanlige mennesker med et annet syn på saken enn dere – det er ikke slike som sprer hat. Dere gjør akkurat det samme som dere påstår at disse haterne gjør – nemlig putter vanlige mennesker som er opptatt av samfunnet, i samme sekk som en terrorist. Det gjør meg sint – ikke på muslimer, men på deg Johan og alle andre som holder på som deg. Dere må slutte med å være så arrogante. Du/dere har et annet syn, javel, men mellom dere og en terrorist er det et hav av meninger og de aller fleste er nærmere deg/dere enn de er terroristen. Dere må kunne akseptere og respektere at andre har et annet politisk ståsted enn dere. Det må være lov å mene noe om samfunnet og politikken som føres. Selv så krevere dere retten til å ha ‘de rette meninger’ og forfekte et politisk syn til venstre. Da må dette også gjelde andre.
Tårnfrid, veldig bra innlegg.
Du har dessverre helt rett også. Pakistanere er vanskelig å integrere.
Pakistanere gifter seg heller ikke med pakistanske jenter bosatt i Norge.
De velger heller henteekteskap, helle 77 % velger å hente sin kone eller mann fra Pakistan. Det vil si at 77 % kommer til Norge uten å kunne ett eneste ord norsk, de kjenner heller ikke norsk kultur eller samfunnsliv.
Så integrering er praktisk talt umulig.
Disse tallene er hente fra Statisk Sentralbyrå.
Tårnfrid,
Veldig bra skrevet!
Jeg er helt enig at dette er nok kjernen i problemene, skepsisen, utryggheten etc. fleste av oss nordmenn har med innvandringen og innføringen av «multikulturen».
Hadde de folkevalgte hatt «baller» til å ytre det de egentlig innerst inne mener og gått sammen for å lage klare og tydelige regelverk som alle forstår og aksepterer så trpr jeg mye av problemet er løst.
Det er for vagt i dag da alle snakker «rundt grøten»…
Ellers takk for en slik blogg hvor det virker som alle kan få ytret seg uten å bli moderert!
bindestreksnordmenn? Hva eller hvem er det?
Det er en litt tabloid måte å si «norsk-pakistaner», «norsk-albaner», «norsk-svensk» etc på.
Og la oss ikke glemme norske RV som støttet Pol Pot…..
Hei Margit
Hæ?? Bindestreksnordmenn? Tegn og forklar 😉
ABB er en typisk nasjonal sosialist. Ironisk nok har nasjonal sosialister vært i allianse med ekstreme islamister i felles kamp mot sionismen, men ABB (med flere) har byttet hat gruppe til deres tidligere allierte. Han ønsker seg tilbake til et patriarkalsk samfunn med kristne grunnverdier, og han ser derfor islamisme som en trussel mot dette. Mye av ABB sin ideologi er også sosialistisk – som del av nasjonal sosialismen. Han er mot kapitalisme og globalisering, og han ønsker at en nasjonal sosialistisk elite skal styre samfunnet. Det er derfor ikke overraskende at sosialister fokuserer på islam hatet og partier som ønsker restriktiv innvandringspolitikk – i motsetning til å ta inn over seg det ideologiske klimaet de selv har fremmet.
en ting det ikke blir tat hensyn til her er NWO forstår du noe om NWO så ser du at det gjelder all invandring men sterkeste gruppen av invandrer er muslimsk og derfor den gruppering som skaper mest fremd frykt etter 10 år med trykk om hvor farlig muslimer er, så skapt den sitvasjon i NY et kraftiger sikkerhets nett rundt om i verden som også eksistere her i norge og når politiker har stått i mer enn 10 år og fortallt hvor farlig jihad er så blir folk veldig redd enten om du inrømer det eller ikke så rasmise er det ikke, selv om de flest faller i den fellen og snakke som en rasist, så er det ikke rasisme, er kansje tiden inne for å våkne og finne ut hva som virkelig forgår her i verden og hva er enkentlig NWO, og hvorfor er de så opphengt i at der ikke skal finnes grenser mellom lande, ikke tenk på hva som skjed i 1930-40 men hva skjer i dag hva forgår!
Greier du å forstå det vil du virkelig bli redd, det er om du har noe i toppen og ikke lever i den illusjonene som propaganda maskinen trykker ned over hode på deg
NWO= sosialistisk
NWO= eliten i verden
NWO= Penger=Finans=Bedrifter=Politikker=Lover
NWO= Politikker-lokalt-nasjonalt-eu parlamente-UN
NWO= UN-WTO-Codex elmenterus
NWO= comity of 300- Concel on foren relation- USA/UN
NWO= EU-NOA-Afrikan Union- Asia Union
NWO= Bildenberger- IMF-world bank
NEW day and new possebuletys
WORLD yes we all live her and we all are free or …
ORDER out of chaos
Hatet kommer fra sosialismen og de sosialistene som mener de er overlegne alle andre fordi de er sosialister og dermed avviser og ser ned på alle som mener noe annet enn dem selv, og som ikke engang bryr seg om fakta eller virkeligheten, men som prøver å skape en virkelighet slik de selv vil ha den.
Det er disse som skaper hat, ikke minst fordi de jo hater alle som ikke er enige med dem selv.
Ap og sv og div. andre sosialister har jobbet hardt i lang tid med å skape hat og splittelse i folket, og nå begynner vi å se resultatet av dette arbeidet.
Sosialismen ble skapt for å skape hat og splittelse i folket, og det er også stort sett det eneste denne onde ideologien duger til.
Sist uke,
* Min beste kamerat fra Kongsberg skulle besøke en annen venn i Oslo. Han ble ranet rundt midnatt på vei til hotellet v/Børsen. Tre luringer fra midtøsten rappa tlf ut av handa hans, som han skulle få tilbake om han betalte 200 kroner. Kameraten min dro opp 200,- pluss en krølla 100,- seddel som ramla ut samtidig. De tok alt. De ville plutselig ha mer, men han hadde ikke mer. «Du har mynter i lomma di» «Jeg ser at du har mynter»….» Peder dro opp 84 kroner i mynt. men ville ha tlf først.. Det fikk han, og nesten grise-juling.. i vår stolte hovedstad… 😦
* var på utested i KBG på fredag. Ei jente, full som fy skulle på WC, jeg så hun gikk inn fra der jeg stod på herrer wc, jeg vasket henda mine.
ut av det blå, en kar med øynene kun for en ting dyttet henne inn og fulgte etter, forsøkte å låse døra. Hun ropte NEI NEI.. jeg sprang til og smelte opp døra, dro karen ut og ropte opp i trynet hans, Hva driver du med? Han kunne ikke norsk, en skikkelig luring han her.. Iraker, han var sint på meg. Jeg løp opp ei trapp for å finne betjeningen.
fant ingen, idioten stakk. Alt kokte bort i kålen..
*En venninne tok taxi til meg på lørdag, klokka var 02. Sjåføren virket sikkert hyggelig nok, en kurder. (Sitter med kvitteringen for turen i handa her.)
Dagen etter dette, kl. 21 ringte det på døra mi. Jeg åpnet døra, kom ut i boxer og slitt t-skjorte.
En velstelt kar rykket til der ute, fra sin tilbakelente stilling på rekkverket mitt. «Kanskje jeg har gått feil» sa han, «kanskje det» sa jeg.. Han leita etter ei dame som bodde her, «her bor bare mannfolk» sa jeg, «er du sikker?» sa han, «Jepp, detter er mitt hus» sa jeg.
Fant ut at det var taxi sjåføren fra i går som (sikkert trodde han hadde lest signaler fra en to minutts taxi tur). Ringte dama, hun ble helt skjelven, jeg ringte sentralen, og det ble oppvask, han hadde gjort samme stunt to ganger før.. Enda så har han jobben.. (?) men NÅ skulle det visstnok ikke hende igjen..
*På fredag, gikk fra byen. Gikk med to venninner. Mine søte herlige morsomme lattermilde naboer.. Foran oss gikk fire av de fem «nye» asylsøkerne fra gata. De har fått en bolig i enden av vår gate 😦 Denne kvelden hadde de vært en tur ute på byen..
de gikk sikkert 50 meter foran oss. Jeg fortalte stories, jentene lo.. Vi gikk langs Lågen, elva driver forbi oss MØRK OG KALD.. Gutta foran oss stoppa, gikk til siden ved Kongsberg oksen, (den som liksom fant sølvet) De venta oss ut, da vi passerte, gikk de ut på gangveien igjen, bare 4 meter bak oss, snakka sitt eget språk, gliste og hadde det sikkert «kult». Jeg ble provosert, jentene sluttet å le.. Lille Kongsberg..
Grunnen til at jeg nevner denne historien er at jeg tilfeldigvis kom gående bak ei lita blond snelle en gang tidligere, på vei hjem fra byen. Hun var sikkert ikke tyve enda. Men jeg merka at hun var livredd for meg. I situasjonen visste jeg lite hva jeg skulle gjøre. Merka jo at hun var redd og kikka seg halvveis over skuldra. Jeg gikk ti meter bak henne, men gikk fortere enn henne, så jeg spurte like godt » Er du naboen min i hus nr..?» Hun var ikke det da, og ikke i form til å prate med meg.. huff, jeg er ikke redd for så mye lenger, men kan bare forestill meg hvordan hun hadde det.. Ikkje bra..
Saken er at hendelser man ikke ofte opplevde for 15 år siden, nå skjer daglig.. Og det er ikke hendelser hvor nordmenn står for ugangen.. Det er Utlendinger, og aller helst merker jeg meg at de er muslimer. (Det er det!!!)
Jeg har alltid vært åpen for å komme i dialog eller kontakt med alle typer mennesker, ingen skal si til meg at jeg fremmedfiendtlig eller rasist. Synes jeg egentlig er en hyggelig kar! Men jeg har da øyne.
*For to år siden kom en kurdisk kar bort til meg. han spurte » kan jæ få søsstra di eller?»
«Hmm, jeg har ingen søster» svarte jeg.. «Men kan jeg kanskje hilse på søstera di?»
da tilta han helt og skreik at jeg ikke hadde noe med å nevne søstera hans, og masse preik om respekt.. heldigvis hadde han noen kamerater som holdt ham fast, for han var klar for å slå meg. Ti minutter seinere knuste han ei ølflaske i ansiktet på en helt uskyldig nordmann som tilfeldigvis stod der i gågata med henda i lommene.. Tror det endte på 42 sting til slutt, over venstre øye, langs nesa og over begge leppene.. Han fikk ingen straff..
Idag hører jeg snakk om han som sa ditt og han som sa datt om politi og politikk.. «Han viste ikke følelser» sier man om Karl I Hagen.. Kan godt hende han burde holdt kjeft, kan godt hende det, men følelser må man holde utenfor i blant.. For hadde jeg selv holdt følelser utenfor, hadde jeg hatt noen eller kanskje ett liv på samvittigheten min nå, kan hende.. For mine følelser er rokket ved, og jeg er lei av skit fra nye landsmenn..
Og alle de som roper om føleleser, vit at alt blir glemt, ALT.. Alt fra Alta Opprøret til «Elva skal LEVE» til andre verdenskrig til Biafra.. Det er bare akkurat NU at du og jeg husker hva som skjedde på Utøya.. (Selvfølgelig kommer vi til å huske det) MEN IKKE SOM DU TROR.
Men i framtiden, når alle kjenner noen som er blitt ranet, eller er blitt voldtatt eller bare blitt fiket opp av en gjeng utlendinger på gata, da vil det skapes nye minner.. Jeg bare sier det nå, for jeg ser det selv skjer, med egne øyne.
Det er en realitet.
Ikke fantaserer jeg og ikke prøver jeg skape fremmedfrykt, ikke er jeg rasist og ikke er jeg 100% mot innvandring. Jeg er skeptisk mot nordmenn som tror alt er bare fryd og gammen.
Har mange venner fra andre land. om du kjenner en Chilener må du forvente å bli kyssa eller klemt når du møter de igjen, og folk liker å hilse, men å finne den troverdige tonen med de før nevnte, det sliter jeg med. Enda jeg strekker ut handa, får jeg eventuelt noen slappe håndtrykk tilbake. Det kjens, ingen venn i denne personen….
En annen ting, før jeg gir meg. Integrering. Jeg kan snakke for meg selv. Ordet integrering går igjen hele tiden. Vi må integrere.. Hva betyr det for deg og meg.
Jeg har en busy hverdag. Rekker knapt å ha tid til meg selv. Jeg skal rekke å hilse på mor, far, brødre, hele slekta. Jeg har nesten ikke tid til venner.. Jeg har nesten ikke tid til noe.. Hvordan er det med deg. Driver du med integrering?
Jeg tror det ikke før jeg ser det.. Hvem har tid til å integrere? Hvem skal gjøre det. Gå til naboen som nettopp har kommet, han bor sammen med 4 andre gutter i 25 års alderen..
Integrering høres fint ut det, men er det reelt? Hva slags innsats gjør du?
Alle skal snakke med fine ord, høres nesten ut som da jeg var i lekse alder. Skal gjøre lekser i morra jeg mamma.. Jeg lurte henne, meg selv.. Vi skal drive med integrering, men vi gjør det ikke.. OK, du har en gutt i klassen som har en jente fra et annet land, dere har hilst.. Nikket til foreldra? Jeg veit noen er flinke… Men hvor mye integrering finnes det der ute.. Jeg vil påstå at det er en vanvittig drøm hele greiene.. Høres fint ut, men det blir ikke gjort..
Norge er et kristent land (derav korset i flagget), vi synger norske salmer og 17-mai viser. Hvorfor skal innvandrere kunne feire med egne flagg på en NORSK nasjonaldag? Skulle det egentlig vært et alternativ?
Integrering bør være gjensidig for at den skal fungere. Vi jobber med en folkegruppe som skal integreres, men som hele tiden stiller store krav til egne moskèer, gravplasser, basseng, undervisning og særrettigheter. Det er forsåvidt greit. Men hvorfor skal de pakke seg inn i en sort gardin, og kun vise øyne? Etter enkelte islamske lover får de ikke snakke før de snakkes til, og har ikke lov å le. Er dette likeverdt og integrering?
Hvorfor kan ikke de gå etter norsk lov (sikter til sharia-lovene), kle seg normalt, lære seg norsk og ikke okkupere byområder. Hvorfor flytter venstre-politikere barna sine ut av skolen i «muslimokkuperte» områder? Blir ikke barna glade for et flerfoldig miljø på skolen med burka, hijab og turban?
Innvandring er nødvendig for arbeidsplasser. Den er helt grei! Men hvorfor i svarte kastes høyt utdannede personer, og folk som har mange i arbeid etter norsk lov ut av landet? Kast heller ut de som sitter i parken i Oslo med sugerør i sosialkontoret?
Innvandring er helt greit, men da bør de stilles strenge krav. Det er mange som jobber hardt, betaler skatt, lærer seg norsk. Det er suverent! Men jeg vil dessverre ikke bo i et land hvor norsk kultur og våre forfedres slit for VÅRT land skal gå til spille.
Vi skylder våre forfedre ett fritt land å bo i, der ytringsfriheten gjelder for BEGGE sider, og ikke bare trakkasering av FRP. Hadde Birkedal vært SV eller AP politiker ville verken bildet, offer eller saken vært på førstesiden av våre røde aviser VG og Dagbladet.
Det uttaltes at vi begynner å ta del i en «fantastisk» kultur som kommer fra midtøsten. Men hvorfor skal vi lære så mye fra et land som ligger minst 1000 år tibake i tid? Vi kan verken lære nestekjærlighet, integrering, solidaritet, tilgjivelse, teknologi eller jordbruk av denne kulturen. Hva har vi gått glipp av?
Og hvorfor skal Norge spare seg til fant? Invister deler av oljefondet på nye skoler, sykehjem, sykehus, veier, tunneller og broer. La vår neste generasjon overta et NYTT og MODERENDE land! Ikke ett gammelt serv med infrastruktur fra 2 verdenskrig. Bruk pengene før de forsvinner med et eller aent idiotisk EU direktiv eller et nytt finans-crack!
INVISTER!!
DET er å spare til neste generasjon!
Fantastisk!
Kunne ikke sakt det bedre!
Vil ha sånne som deg opp og frem i lyset. Jeg tror at det du står for gjelder for majoriteten av oss nordmenn.
Det er bare synd at det ikke er mulig å få etablert annet en «rød» media… slik at slike synspunkter kan komme frem i lysningen…
Hva er egentlig grunnen til det???
Problemmet er ikke Islam men enkelte mennesker som kommer inn og tolker andres religion uten å ha satt seg inn i Qurhanen og hva som ligger i den. Dessverre er det Folk som kaller seg muslimer de uvitne som sprer Ondt mot det Onde . Vi har skapt gjennom enkelt menneskers handlinger en sirkel som går sin ondskapenes gang. Det finnes mange gode muslimer der ute men vi er flinke til å peke på de verste . Det gjelder Nordmenn (Krsitne) også .Breivik er jo Nordmann og gjennom mange muslimske øyne er han «kristen født» Hva blir det neste; «Kristenfobi» og ta et oppgjør med Kristendommen også. Terrorisme har ingenting tilknyting til religion. Vi skaper vår egen hat/frykt gjennom det vi ser og hører.
Man kan ikke forandre og ta på alt man ser.
Respketer hverandre og heller lær noe fra dette.
Ta stilling til hva vi skal lære våre barn.
Er det noe muslimer ikke vil at nordmenn skal gjøre så er det å sette seg inn i koranen og hva den står for. Da tror jeg muslimhatet ville fordoblet seg ganske fort. Koranen er en bok full av hat og intoleranse, med oppfordringer til drap, slaveri og alt i mellom. Koranen burde vært forbudt. Enkelt og greit.
Jeg vil også nevne at de fleste muslimer ikke vet mye om koranen og religionen sin. Jeg har snakka med mange muslimer som ikke visste at mohammed var pedofil for eksempel.
Det står noen ting i Koranen som er ganske grusomme. Det gjør det i Bibelen også. Det handler om hvordan man tolker islam (og kristendom). I tillegg så holder det ikke bare med å lese Koranen, man må kjenne til Hadith også, og sikkert en masse andre ting som ikke helt har greie på. Jeg er jo ikke muslim, men har det siste året lest en del om islam for å skaffe meg kunnskap. Da ble det etterhvert vanskeligere å tro på fiendebildene også.
Skal vi bekjempe hatets ideer, må vi også bekjempe islam.
Du trenger nok å lære deg litt om islam og hvordan det tolkes. De fleste muslimer er fredeliga mennesker som ikke er jihadister. Ellers kan man like gjerne si at for å bekjempe hatets ideer, så må vi bekjempe kristendom (tenk Bush sitt nye korstog) – men jeg sier ikke det fordi jeg vet at de fleste kristne er fredelige mennesker som ikke er korsfarere.
ærlig jeg ha mye å si men en ting jeg kan si å det kan forklar alt hadde ikke vært for han jæveln bin laden hadde vi ikke hatt anders breivik eller 11september å hadde ikke muslimer blitt hattet son å jeg menner det den som fucka rykten til islam det bin laden å slikke som han med å gjernvakse musslimske ungdomer til å drepe hatte
DET ER IKKE DET VÅR PROFET HAR LÆRT OSS
OMG! what a shitload of bullshit!!!!
Denne blog virker totalt useriøs!
At den står som læsernes blog fritager ikke VG for et ansvar!
Redaktionen må vågne op!
Det kan godt være, at det er alt for tidligt, at tage stilling, midt i tragedien, alt imens man står midt i chokfasen, som Nordmand!
Tiden kalder ikke på pseudoforklaringer og pseudoytringer!
Nu må VG tage sig sammen, og tænke-, og så få virkeligheden italesat på en ordentlig måde!
Hva mener du egentlig med det?
Noen av inleggene kan vel virke useriøse men det er fortsatt meninger…
Du er vel vant med at kun sosialistiske ytringer skal kunne nå frem under kommentarfeltene i avisene og alt annet modereres bort?
Jeg mener vi må få en slutt på det!
Greit at ikke relevante og usaklige kommentarer fjernes, men siden sosialistene har lovet mer demokrati og mer ytringsfrihet synes jeg det er på sin plass!
Religioner kan misbrukes så det holder.
La oss fokusere på fremtiden. Breivik gjorde noe som aldri kommer til å bli glemt.
Etter min mening, så mener jeg han burde fått dødstraff uten å nøle på det. Jeg mener han burde bli torturert skikkelig slik at han kjenner en smule av smerte. Så mange mennesker som mistet livet uten videre.
Jeg personlig er «glad» det IKKE var en utlending som gjorde dette, fordi da hadde det blitt et helvete her og hadde ikke gått an å bo her som en utlending/innvandrer.
Problemet med samfunnet vi lever i her i Norge er at det er altfor lite sosiale aktiviteter, folk ser sure og grinete ut og dette går ut på psyken til enkelte. Det er også altfor lett å dømme folk som f.eks «muslimer», «rasister» osv… Dette på grunn av MYE MYE fordommer som finnes overalt..
Jeg har enkelte naboer som jeg sier «Hei» til uten å få høre noe lyd tilbake noe jeg blir litt irritert og provosert over, men tenker ikke mye på det. Bare slutter å hilse på de personene som er menneske sky.
Oppfør deg mot mennesker slik du vil at andre skal oppføre seg mot deg.
Vi alle sammen er mennesker og bør ta vare på oss selv og IKKE fordi det smalt en bombe…
Omtrent HVER ENESTE DAG er det terror i andre land der bl.a små barn er rammet under uten at folk snakker så mye om dette, det smalt 1 bombe i Norge siden 2. Verdenskrig og dette blir det snakk om 1 år frem i tid, synes det er litt latterlig…
Vi må ta vare på hverandre uansett hva og slutte å fordømme hverandre pga. utseende og religion.
Og jeg er helt enig at det er skamfullt med innvandrere som har bodd i landet 10+ år som ikke kan språket. Hva f**** gjør du her da?
Jeg har i mange år allerede etterlyst sjælkritikk fra Venstresiden, på sin egen førte politikk og med holdningsskapende pådriving. Det er mye raseri i Norge i dag, det meste er/var ikke mot Breivik, men mot ført politikk av Venstresiden i Norge. Hvordan kan et parti som AP, som hevder seg og vere Norges eneste annsvarlige parti og pådra seg så enormt et raseri, ikke bare fra Breivik men halve Norge uten og fatte dette og ihvertfall ta en smule hennsyn. Isteden har Venstresiden begyent og kalle oss som ikke bokker og takker for «Sosialt misstilpasset» Dette lokter Sovjettstat og Kina/Nord Korea, med leire og rå omskolering.
Dette meningstyraniet som Venstresiden presterer, borger for en enormt dårlig politikk over mange år. Dette betyr i klartekst at om de ikke hadde drevet med dette enorme tyraniet så hadde AP og SV vert mikropartier i dag. Folk er redde for nettverket sitt, for jobb og kariere, har man sett på makan. Dette er rett og slett for jævelig.
På 30-tallet hadde du nok kalt folk for naziphobe og slengt rundt deg med nazifobi begrepet.
Nazistene fortalte også mesteparten av sine planer på forhånd, men ingen lyttet i verden.
Vi så alle hva det førte til. Skal vi stikke hodet i sanden denne gangen og?
Kan jeg få en god forklaring på hvorfor innleggene mine har blitt slettet?
De er ikke blitt slettet. Men jeg må moderere kommentarer manuelt, og da tar det litt tid.
Som noen her tidligere har skrevet, så hører ikke muslimer hjemme i norge. Men det samme gjelder en haug med andre, også kristne. Men å «ta» folk for religionen deres blir helt feil. Det er religionsfrihet her i landet, og det er en positiv rettighet som vi må ta vare på. Religionsfrihet er like viktig som ytringsfrihet. Men som andre også har pekt på, er det vansker å integrere personer som har en viss kulturell herkomst. Og det er kulturelle forskjeller man heller bør fokusere på enn religion.
Jeg for min del ønsker å være nordmann, derfor bor jeg i Norge, og ikke i Tyrkia for eksempel. Norge for nordmenn er et slagord som er blitt veldig negativt, men det er et godt poeng i det. Hvem er nordmenn? Jo, personer som oppfører seg norsk, som bidrar til det norske samfunnet, som deltar aktivt, og som ikke minst snakker norsk og forholder seg etter Norges lover. Men hudfargen og religion er ikke det som definerer en nordmann. En Rumener som ikke vil lære norsk, og som ikke vil forholde seg til lovene våre har heller ikke noen ting her å gjøre. Og slike blir satt på dør. Men når man sier det samme om noen fra typisk islamske land, så er man plutselig rasist, counterjihadist, muslimofob, fremmedhater osv.
Jeg har for min del kun gode norske venner. Ekte nordmenn. To av dem er opprinnelig fra afrika, syv fra midt-østen, tre fra Pakistan, og to fra det tidligere øst-europa, i tillegg til et tyvetalls etniske nordmenn. Felles for alle er at de er nordmenn. Nettopp fordi de bidrar til samfunnet, respekterer norges lover, snakker norsk, og OPPFØRER seg norsk! Og da spiller farge og religion ingen rolle.
Fantastisk gode poeng!
en hudfarge og utseende definerer ikke et norsk? beklager, men mine forfedre som var søle deres blod for dette landet i århundrer var blondt og blåøyd, er utseende en legemliggjøring av landets genetiske kode. en tyrker eller rumensk aldri bli norsk, selv om de bor her i de hele livet! stoppe denne propaganda av likeverd!
Dårlig forsøk. Man trenger ikke være noe geni for å se at du er langt i fra Norsk.
Det er snarere dine egne ideer som må bekjempes. Du kaller andre «islamofobe», altså irrasjonelle og sykelige. For meg fremstår du selv som en religiøs ekstremist, som en jihadist for multikultur.
Multikultur fremstår for deg, og for en rekke krigspropagandister i media, som en slags Messias, et Paradis. Jeg kaller dere religiøse ekstremister fordi dere ikke knytter noen som helst rasjonalitet til dette. Tvert imot velger venstresiden bevisst å redusere graden av rasjonalitet som anvendes overfor innvandringsspørsmålet. Som en katolikk som skrur av tankeevnen og lystrer Paven.
Innvandring har en ekstrem effekt på Skandinavia. Både direkte og indirekte. Denne effekten er irreversibel. Terrorangrepet var en konsekvens jeg satt og ventet på ville komme. Det vil antageligvis ikke bli færre av slike, spesielt fordi den «bekjempelsen» du og venstrefolk er noe Breivik oppgav som grunn til at han drepte, mens faktisk rasjonell analyse som kunne tilbakevise hans tanker gjøres ikke. Med andre ord vil dere ha MER av noen han oppgav som drapsgrunn og IKKE ha det som kunne stoppet ham. H
Venstresiden aldri noen slags utredninger, konsekvensanalyse eller scenarieanalyse av hva innvandring kan lede til. En slik analyse, som er normal innenfor alle andre deler av samfunnet, er aldri blitt foretatt. Om Jan Guillou hadde brukt sin tid istedet på å lage en slik detaljert stegvis analyse som viste overveldende at innvandring ikke skaper problemer hadde Fjordman holdt kjeft og ABB hadde sannsynligvis ikke drept. Den analysen er likevel aldri produsert. Hvorfor det, mon tro?
For om det er et problem å kalkulere på mennesker i kroner og øre skulle jeg tro 95% av befolkningen blir rasende bare på tanken på å lage samfunnsøkonomiske oversikter over konsekvensene av eldrebølgen.
Bare Putnam-undersøkelsene alene ville for alle rasjonelle mennesker, og et samfunn der rasjonelle mennesker har makten, betinget grundig analyse. Dette var et sett med undersøkelser en amerikansk samfunnsforsker gjorde der det viste seg at områder med mye «diversitet» viste et dramatisk tap av «sosial kapital», definert som deltagelse i sosiale klubber, frivillig deltagelse og samfunnets dugnads- og fellesskapsånd.
Dette er grunnen til at den eneste måten jeg kan forstå venstresiden og krigspropagandister i media er som religiøse ekstremister, en slags Jihadister for multikultur og tanken om sammensmelting av alle mennesker. Dere har slått av deres rasjonelle tankeevne. Dere har like mye kredibilitet som pavens tale om fordelene av ekteskap og muslimers tale om i hvilken grad halal ivaretar dyrs velferd.
Dere er hinsides argumentasjon og diskusjon, fordi selv ikke i deres eget indre har dere ført en slik argumentasjon med dere selv. Derfor har dere aldri trengt analyse til å basere beslutninger på heller. Hvorfor skulle ytre argumentasjon bite når det indre drives av religion?
Hvorfor skal det være så vanskelig for enkelte å faktisk akseptere den begrunnelse han selv kom med, nemlig at det er nettopp det politiske etablissement og de politisk korrektes stadige forsøk på latterliggjøring, mistenkeliggjøring og ihjeltiiang av avvikende meninger.
Det er det å ignorere og ondskapsforklare sine motstandere, nettopp det venstresiden har drevet med i årtier, og nå ønsker seg enda sterkere, som skaper voldelige reaksjoner og galninger a la ABB.
Og for å legge til en ting:
– «Før eller senere blir vi alle rammet av hatets ideer», med underforståelsen at «hatets ideer» er negativitet til multikultur. Dette er naturligvis propaganda, skremsel og fryktspredning, som er greit for deg fordi det er en del av din Jihad.
Jeg ble ikke rammet av ABBs angrep. Hans ideer rammet ikke meg og vil aldri ramme meg. Derimot har multikultur rammet meg indirekte, og vil ramme meg mer i fremtiden. Det er med andre ord dine ideer som rammer meg og vil ramme Europa.
Lik gamle dagers prester preket i kirken om hvordan ukristne holdninger vil lede til pest og fordervelse og samfunnets undergang, preker du om hvordan umultikulturelle holdninger vil lede til pest og fordervelse og samfunnets undergang. Religionen er den samme.
Heisann,
jeg er forsåvidt enig med deg, men aner en viss naivitet i din nå forholdsvis nye tenkemåte. Du sier du skammer deg over at du lot slike «hatideer» påvirke deg, noe jeg finner forunderlig.
Sannheten er at nordmenn flest har særdeles lite vansker med å leve side om side med buddhister, hinduister og jøder. Det er primært Islam som skaper en kræsj med våre egne oppfatninger. For det er sannheten, Islam er vanskelig å kombinere med nordmenns frihetsorienterte tenkemåte. Det er bevist til det ytterste, slik folk uttaler seg i media og ellers. Tok taxi hjem med en nordmann fra Oslo sentrum en sen kveld, han var etnisk norsk og irriterte seg grønn over alle muslimene i taxibransjen. Har hadde problemer med å trives i arbeidsmiljøet, det kræsjet når han var en av to nordmenn der. Han forklarte om skikker fra Pakistan f.eks, at det er vanlig å gå og fise hvor enn man vil. Han opplevde at en eldre pakistaner gikk og slapp fiser mens han satt og spiste på pauserommet. INgen hensyn. Ett tegn på dårlig integrering, plassere en hel haug av innvandrere på en plass, og de få norske som har jobbet der i en årrekke får svi.
Mange nordmenn er skremt, irritert og føler seg ignorert i sitt eget land. Fremmedfrykten nordmenn føler på er på mange måter blitt latterliggjort og satt i bakgrunnen av dagens regjering. Frykt skaper gale mennesker tror jeg. Venstresiden tar ikke sine egne folk på alvor (bare de som er enig med dem), for vi har ett enormt stort antall folk som ikke kalrer å akseptere hvordan samfunnet ser ut idag. Spesielt merker man det i oslo, hvor halve østkanten består utelukkende av hijabkledde kvinner og mørke menn i kebabsjapper.
I alle kulturer og religioner er det gode og dårlige mennesker. Til syvende og sist er vi alle mennesker. Men det er ikke til å se forbi at Islam er en annen verden, ett annet tenkesett. Du kan ikke plassere en stor folkemasse med en ideologi ett sted, hvor det på mange måter er en motstridende ideologi, og tro det kan fungere ved hjelp av enkeltindividers nestekjærlighet. VI vet at mange mennesker ikke er vevd sammen slik, de blir mer beskyttende og isolerende, når noe truer deres sikkerhet. Dagens regjering sier alt er så pent og flott med alle våre nye landsmenn, men de klarer jammen ikke å følge opp med integrering og krav til disse menneskene om at er de i Norge, får de akseptere NOrge. De kom hit, og når de eventuelt drar hjem igjen, skal de dra fra samme Norge, med de samme verdiene. Dette vil jeg kjempe for, mitt Norge.
«Breivik har vært en del av det internettmiljø som er kjent som counterjihad-miljøet, de som er besatt av islam, muslimer og frykter Eurabia – en slags islamofobisk tilsvarighet til hva Sion Vises protokoll er for antisemitter».
Jeg tror du blander litt sammen her. Sion Vises Protokoll er et dokument, en forfalsking man antar ble produsert av byråkrater under tsar-regimet i Russland, for å sverte jødene.
Koranen, derimot, er en genuin, islamsk tekst. Når det gjelder det framtidige «Eurabia»: Det kommer 900 000 muslimer til Europa hvert år. Europeiske ikke-muslimske kvinner får 1.6 barn i snitt (du skjønner hva det innebærer?). Europeiske muslimske kvinner får 3.6 barn i snitt.
Gjør matten selv.
Bare fordi du er dypt sjokkert over hva det rasshølet gjorde (det er vi forresten alle), så betyr ikke det at han ikke hadde visse poeng i de tingene han skrev. Bare fordi budskapet har blitt så ufattelig svertet p.g.a. handlingene han gjorde på bakgrunn av budskapet, så betyr ikke det at budskapet er helt feil.
Virkeligheten er merkelig, sånn.
En sammenligning mellom hatet mot jødene og det du kaller «islamofobi» er forresten helt feilslått. Jødene ble hatet for sin etnisitet. Et nedarvet hat gjennom mange generasjoner, som kan spores helt tilbake til Johannes-evangeliet: Judas forrådte Kristus, må vite, og jødene drepte ham. Hatet mot jødene var basert på at de som rase var bærere av visse medfødte egenskaper. De hadde ikke gjort noe for å bli hatet, de bare ble det.
Islam, derimot, er raseløs. Det er en religion, og muslimer hates for sin religion og sin kultur, uavhengig av om de er hvite, brune eller gule. Personlig er jeg ikke begeistra for hat, men jeg har lest nok Muhammed-biografier, nok Koranen, nok hadith, til å vite hva islam er: En erobringsreligion. Jeg har den dypeste respekt for Muhammed. Han var en fantastisk folkeforfører, en stor militærstrateg, og 100% hensynsløs. Samtlige av verdens tidligere og senere despoter har manglet minst èn av disse tre nødvendige faktorene for en despot. Men Muhammed hadde alle disse tre kvalitetene. Og han endte sine dager som kongen på haugen.
Men for dem som var ikke-muslimer, var situasjonen mindre hyggelig. Og ettersom islamsk tankesett, verdier, ideologi o.s.v. faktisk er nøyaktig det samme i dag som det det var den gang, så kan vi være glade muslimer fremdeles er en minoritet. I ganske nøyaktig år 2100 (hvis du gjorde matten i regnestykke litt lenger oppe) vil de ikke lenger være det. Da blir vi andre minoriteten.
Hei, hvorfor sensurerer du kommentarene mine? Er du like på tuppa og paranoid blitt som VG ?? Skal du la Breivik bestemme hvordan vi skal diskutere? Helt latterlig spør du meg, jeg kom med noen velformulerte og helt kurante kommentarer, ikke noe galt med i dem i det hele tatt, og så trykker du på «slett». Du hater kanskje demokratiet?
Idealistisk utopisme fra din side dette blogginnlegget. Mye følelser. Lite bakkekontakt.
Det jeg forsøkte å si er at hat og sinne også kan være bra, det kan ha en funksjon. Har ikke hat mot myndighetene f.eks. nylig hatt en meget positiv funksjon både i Tunisia, Egypt og Syria? Tåler du ikke å bli motsagt? Herregud mann, du må være helt på tuppa som sletter selv den minste kommentar som motsier deg på en velformulert og reflektert måte.
Kjære alle som er sure over å ha blitt slettet: Jeg har ikke slettet noen kommentarer. Men det tar litt tid før kommentarene blir moderert, jeg har nemlig annet å gjøre enn å moderere kommentarer døgnet rundt, som f. eks. å sove og å gå på skole og så videre.
Så det nå, sorry 🙂
Interessant kronikk, men jeg er uenig i den tendensen vi ser for tiden med å skylde 22/7 på et slags bredt og ulmende hat mot Islam. Det er helt naturlig å ville strekke seg etter de store linjer, og aller helst noe litt dunkelt og konspirasjonsaktig noe etter store tragedier (man så det i USA etter 11. september), men hvor ikke bare ta saken ‘at face value’?
Anders Behring Breivik er en gærning som handlet alene, og ikke engang de såkalt hatefulle høyreekstreme sympatiserer med ham. Alle i Norge tar unisont avstand fra ABB og handlingene hans.
Jeg husker hvordan muslimer i New York var tidlig ute med å fordømme Muhammad Atta og de øvrige terroristene 11. september. For selv om terroristene kalte seg muslimer, så ville ikke muslimene i New York bli assosiert med handlingene eller terroren Atta & Co utførte. Jeg tror faktisk ikke det var for å redde eget skinn heller, men fordi New Yorkiske muslimer, som New Yorkere flest, følte seg voldsomt tråkket på den 11. september.
Hat har vi vært litt uvante med her til lands de siste hundreårene eller så… eller vi vokste oss på en måte av med den. Leser man Snorres kongesagaer og ditto fra den epoken så satt hatet hardt i her også, så ille at sju-åringer hogg hodet av hverandre. Og hatet mot å ha vært andres «eiendom» var den politiske motivasjonen for nynorsken, og det samme hatet gav grobunn for svenskevitsene. Vi hater ikke svenskene lenger, vi bare hever oss over de og slår vitser på deres bekostning, ondsinnede vitser og regelrett mobbing ville man kalt det i skolevesenet. Ikke hater vi danskene lenger heller, vi er vel heller litt misunnelige på deres kontinentale livsstil og frihet.
Og hatet lever i beste velgående på fotballarenaer over hele landet – ikke bare på lokale arenaer forresten, den finnes gjennom supportere av all verdens utenlandske klubber også. Voksne ellers sindige mennesker av begge kjønn går av skaftet og tyr til nevene på pubben fordi motstanderen fra Burnley fikk en billig straffe.
Og slår man på nyhetene med reportasjer fra ulike konflikter langs ekvator så kommer hatet veldig godt til syne. Alt er veldig enten eller, enten er du mot eller så er du med. Og selv gamle enker i sorte skaut står med hyttede never og kjøttøksa klar til hogg. Og, og her stikker jeg hånden inn i et vepsebol, verst av alle er ytterliggående muslimer som hater alle annerledestenkende og ikke-rettroende…. (jeg understreker derved straks at jeg evner å skille på de ytterliggående, ekstreme, og de «vanlige»)
Og deri ligger kimen til at individer som Breivik får sitt hat fra…. hat avler hat. Dette er vår erfaring og vår lærdom, og når vi møtes med hat utenfra, blir svaret hat.
Den er vanskelig denne diskusjonen om høna og egget, om hvem som begynte. Kanskje umulig å besvare.
Men den eneste måten å stoppe det på er å la være å hate, la være å mene og la være å bry seg så mye. Rett og slett la andre holde på med sitt og sette seg tilbake og bry seg mer med sitt eget og mindre med hva andre gjør, eller mener. Men DET har vi dårlig kultur for i sosialdemokratiske Norge; vi er oppdratt med morsmelka til å bry oss, Gro oppfordret oss til å bry oss mer, og hyllet nabokjerringa bak kjøkkengardinen. Og da får misunnelsen og frykten for alt annerledes og derved også hatet fullt grobunn,m også her. Vi er stort sett bare ikke så vldelige med det…
Jeg sier det med Knutsen&Ludvigsen, og gjenskapt av DumDumBoys; «er det nødvendig å være så sint…?»
Det er akkurat det jeg oppfordrer klima-fanatikerne til.
«Ikke bry deg med hva andre driver med, bry deg med ditt og hold deg til dine egne saker! Det er ikke din sak om jeg slipper ut CO2! Det er mitt valg, pass dine egne saker!»
Problemet der er jo at det du gjør går ut over andre. (Det gjør det for øvrig også når man sprer hat, fordommer, frykt eller mistenkeliggjøring overfor andre mennesker som tilhører kategorier som man av en eller annen sakelig eller usakelig grunn misliker.)
Griper tak i hovedinnlegget, jeg:
«Fremskrittspartiet er ifølge målinger Norges nest eller tredje største politiske parti, og det er ikke vanskelig å finne uttalelser og programerklæringer fra Frp som er tydelig islamofobiske, og det handler ikke bare om personer i partiets periferi.»
Det kan godt være, men ‘islamofob’ er en idiotisk merkelapp, konstruert av Irans diktator, ayatollah Khomeini. Du vet, den moderate reformisten som lovte demokrati og menneskerettigheter i Iran, bare folket bøyde seg for islam.
Frykten er ikke for islam i seg selv. Frykten gjelder de utslag av denne troen (og kulturen) som kun skader samfunnet. Aspekter knyttet til unges valgmuligheter mht. utdanning, livsledsager, klesstil, livssyn, mm.
Hvilket menneske ved sine fulle fem aksepterer tvangsgifte, tvangsbruk av hijab, hvorvidt barn får lov til å delta på fritidsaktiviteter, gå i bursdager, osv?
Ved å AKSEPTERE i hjel slike ekstreme utslag av islam, i stedet for å konfrontere det direkte, sier vi «jaja, dere får holde på. Vi har jo ikke noe med hvordan muslimer styrer seg.»
Hvor er kvinnefronten når HRS og Hege Storhaug påpeker hvilken tvang og intern-justis jenter og kvinner blir utsatt for i visse innvandrermiljøer?
Hvor er SV når barn blir tatt ut av norsk skole og sendt til hjemlandet for å lære ‘folkeskikk’, dvs. mister retten til en norsk skolegang?
Hvor er LO når kvinner ikke får gå på norskkurs, men går hjemme, språkløse og arbeidsløse i et fremmed hjemland?
Jo, de er fullt opptatt av å brun-beise politiske motstandere. Totalt forkusert på person, komplett uinteressert i saken. FrP-politikere sier mye dumt. De fleste politikere sier dumme ting hele tiden. Men vi gjør oss alle en bjørnetjeneste når vi tar alt i verste mening hver gang, og ikke prøver å undersøke sak og fakta.
til » panda »
hva har det med muslimer å gjøre? alle utledninger er ikke muslimer .
hva med når israelene, amerikanere og det fleste europerene bomber og dreper uskyldige mennesker, hvorfor omtalles disse ikke ofte nok i media. er fordi dette ikke ble begått av muslimer. men når en muslim begynner å spytte i bakken at helle media folket og resten av verden tar det opp minst 1000 ganger. jeg vet mange vil fornekte hva de andre gjør å gi skylden til alle muslimene. hvor sikre er dere at de fleste terroren i verden ble begått av muslimer, har dere bevis på det? har dere undersøkt nøye om det muslimer, dere har jo kun sett på tv. hvor en skjegget man som kalte seg bin ladin og det er vi som står den og den terroren. akkurat da den bomben skjedde Norge kom amerikanske forskere eller syke folk som jeg vil kalt dem. og sa at de hade fått en mail hvor de fant ut at det er muslimene som står bak terroren i norge. men her i norge hadde forsatt noe info. men amerikanere jo de hva 100% sikkre. så den som er rasist er nemlig mange amerikanere selv. det var dem som begynnelsen av som fikk folk til å hate muslimer. jeg synes ikke mange nordmenn er rasister, er ganske fornøyd med norge. norske er faktisk de hyggeligste folkene om noen spør meg. selv om de noen ganger har forskjellige meninger så er faktisk mange greie. men utenom de som skjærer alle over en kam.
For noen uker siden (før 22. juli) så hadde alle tabloidene på nett, ikke bare i Norge men også i Sverige, en stor sak om Mullah Krekar og rettssaken imot ham. Samme dag var det en liten notis i noen avisene om at Israel forbudt kritikk imot staten Israel fra israelske statsborgere. Stor sak: Mullah Krekar – liten sak: staten Israel.
Det er ikke noe forskjell nå fra et år tilbake. Islam er fortsatt et trusel, og det Breivik gjorde, er ingenting i sammenlignelse til hva dem som tror på den muslimske tro, har og kommer til å gjøre. Beste måten å få bort all hat, er å bannlyse all form av religion. Hvilket er grunnen til all hat i denne verden.
Religion kan misbrukes. Det kan politiske ideologier også. Religionen er ikke roten til alt ondt, selv om noen liker å tro det. I tilegg er det fryktelig diktatorisk å forby mennesker fra å tro på ting. Jeg vil ikke forby mennesker fra å tro på Eurabia-teorien, men jeg vil motarbeide spredningen av den slags ideer, meninger og ideologier. Og jeg sammenligner ikke det å tro på Eurabia med det å tro på (f. eks.) islam, kristendom, jødedom, hinduisme, buddhisme etc.
Skeptisk til mer innvandring?
Om to år er det Stortingsvalg, og da kan vi velge de partiene som
ønsker å stramme inn innvandringen.
Ved sist valg, var det 2 partier som var veldig positive til mer innvandring, det var Venstre og SV.
Dette var to av de største taperne i valget også, SV gikk tilbake og Venstre forsvant ut av Stortinget.
Denne trenden vill fortsette. Nordmenn flest ønsker ikke mer innvandring.
Er i grunnen enig med deg, la oss bekjempe all ideologi som oppfordrer til hat og undertrykkelse. La oss starte med islam!
Jeg har islam fobi, men den gjør seg ikke utslag i muslim fobi.
Til det kjenner jeg, ja er faktisk personlig venn med muslimer (mer korrekt: av muslimsk herkomst), men tro meg eller ei, så har faktisk også disse islam fobi. Det er også grunnen til at de flyktet fra sine land, er nemlig islam fobi.
Tilbake til en person som Breivik; så har handlet som de verste islamister, han har latt seg provosere av regjeringens politikk, men hevnet seg på uskyldige barn og ungdom.
Minner meg ikke så lite om hva som skjedde da Pastoren i USA brente Koran, islamistene hevnet seg på uskyldige i Afghanistan. Eller karikatur tegningene av Muhammed, hevnen gikk ut over alt og alle som ikke var islamister.
http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=36&tekstid=548
At hat og likegyldighet må bekjempes, hva mener du med det, er ikke påbudene i islam tuftet på Hat?
Når man snur ryggen til og lukker øynene for å ikke se eller registrere det som foregår rundt deg, er ikke det i seg selv et bevis på likegyldighet.
Så vidt jeg skjønner så har også Buddhismen sterk framvekst i Norge, men disse hører man nesten aldri noe om. Kommer det av at deres religion ikke er så Hatefull og selvopphøyende som den islamske. Noe må det i hvertfall være, siden denne religionen
Ikke har skapt noen form for fobi.
Islam derimot har det vokstopp antibevegelser over den vidstrakte klode, uten grunn? Betviles sterkt.